"Травмобезопасные" поршни для 1,4 16V (двигатель 11194) - 2

[hrsrval]

Сообщение от Alexey-Rus.

Может мы с разных сторон на двигатель смотрим?

Нет не с разных.

Сообщение от Alexey-Rus.

А почему это должно быть показано? Поршень-то меняет опору с правой на левую. По моему рисунок это очень хорошо иллюстрирует, вопросов к нему никаких, нарисован правильно.

Смотрим на рисунок 2 "Перекладка поршня". На какую сторону юбки опирается поршень до ВМТ на такте сжатия? Разве не на левую? И не от этого ли левая сторона юбки шире? Далее, в ВМТ поршень давлением газов настолько сильно прижат к шатуну, что идет следом за шатуном вправо, меняя свою опору.

[Alexey-Rus.]

Сообщение от hrsrval

Смотрим на рисунок 2 "Перекладка поршня". На какую сторону юбки опирается поршень до ВМТ на такте сжатия?

Подождите. Давайте посмотрим для начала на рис.1. Поршень опирается на правую сторону, согласны? Далее, рисунок 2, перекладка. При приближении к ВМТ за счет смещения пальца влево первой меняет точку опоры юбка (с правой её стороны на левую, этот момент и изображен на рисунке 2), затем перекладывается и остальная часть поршня. На рис.3 и рис.4 опорной является уже левая сторона цилиндра. Разве не так? Я не туда смотрю или забыл где право а где лево находится? )))

[hrsrval]

Сообщение от Alexey-Rus.

Давайте посмотрим для начала на рис.1. Поршень опирается на правую сторону, согласны?

Да

Сообщение от Alexey-Rus.

Далее, рисунок 2, перекладка. При приближении к ВМТ за счет смещения пальца влево первой меняет точку опоры юбка (с правой её стороны на левую, этот момент и изображен на рисунке 2)

Согласен. Однако с той оговоркой, что если бы даже смещения пальца не было, поршень все равно прижался бы левой сторой к цилиндру. Согласны?

Сообщение от Alexey-Rus.

Я не туда смотрю или забыл где право а где лево находится?

Смотрите Вы на картинку и не чего Вы не забыли. Не надо нервничать.

Сообщение от Alexey-Rus.

На рис.3 и рис.4 опорной является уже левая сторона цилиндра. Разве не так?

По рисунку так, однако рисунки 3 и 4 не верны. Или верны, для случая высоких оборотов, когда силы инерции действительно, заставят, при том не сразу, поршень опереться на левую сторону. В любом другом случае, поршень пойдет за шатуном и прижмется к цилиндру правой сторой.

[Alexey-Rus.]

Сообщение от hrsrval

Однако с той оговоркой, что если бы даже смещения пальца не было, поршень все равно прижался бы левой сторой к цилиндру. Согласны?

Нет. Если бы не было смещения пальца, поршень до самой ВМТ был бы оперт на правую сторону, а после перехода через ВМТ произошёл бы переброс поршня поршня к левой стороне, а не постепенная перекладка "юбка-остальной поршень".

Сообщение от hrsrval

По рисунку так, однако рисунки 3 и 4 не верны. Или верны, для случая высоких оборотов, когда силы инерции действительно, заставят, при том не сразу, поршень опереться на левую сторону.

Верны рисунки. Причем верны для такта рабочего хода, для любых оборотов.

Сообщение от hrsrval

В любом другом случае, поршень пойдет за шатуном и прижмется к цилиндру правой сторой.

Пойдет за шатуном поршень в такте впуска. При рабочем ходе поршень будет давить на шатун и соответственно прижиматься к левой стороне циллиндра. Согласны?

Сообщение от hrsrval

Не надо нервничать.

Да какие нервы? 3 полусмайла в конце предложения видели? Вот таких ")))"

[hrsrval]

Сообщение от Alexey-Rus.

Если бы не было смещения пальца, поршень до самой ВМТ был бы оперт на правую сторону

В начале такта сжатия на правую, в конце такта сжатия на левую.

Сообщение от Alexey-Rus.

а после перехода через ВМТ произошёл бы переброс поршня поршня к левой стороне

В таком случае, какая б сила смогла пересилить и отклонить поршень влево, когда прижатый давлением газов поршень к шатуну, представляет с ним фактически единое целое, а шатун то идет вправо?
Что бы понять процесс, посмотрите, на систему поршнь - палец - шатун, как единое целое, и это единое целое, при перекладке в ВМТ, как бы вращается, вокруг оси пальца.

Сообщение от Alexey-Rus.

Пойдет за шатуном поршень в такте впуска.

На такте впуска, на поршень действует сила инерции шатуна, поршень будет прижат к цилиндру левой стороной.

Сообщение от Alexey-Rus.

При рабочем ходе поршень будет давить на шатун и соответственно прижиматься к левой стороне циллиндра. Согласны?

Разложите вектор силы от давления газов, приложенный к пальцу и направленный вниз и Вы увидите, что сила вдоль шатуна, есть результирующая двух сил, силы давления газов направлена вниз и боковой силы направлена вправо.
Однако, сила инерции шатуна, отклоняет поршень влево. Какая сила окажется сильнее и при каких условиях, вот в чем загадка процесса. А. Э. Хрулев пишет, что на высоких оборотах сила инерции выше, и ненагруженная по определению, левая сторона поршня, фактически оказывается более нагруженной, чем правая нагруженная.

[Alexey-Rus.]

Сообщение от hrsrval

В таком случае, какая б сила смогла пересилить и отклонить поршень влево, когда прижатый давлением газов поршень к шатуны, представляет с ним фактически единое целое, а шатун то идет вправо?

Я думаю, если б это стало одним целым, то были б страшные задиры на контактирующих с пальцем поверхностях.

Сообщение от hrsrval

Разложите вектор силы от давления газов, приложенный к пальцу и направленный вниз и Вы увидите, что сила вдоль шатуна, есть результирующая двух сил, силы давления газов направлена вниз и боковой силы направлена вправо.

Вот картинка с раскладкой сил.
http://help-auto.info/avtomobili/kri...ly-v-dvigatele

Сообщение от hrsrval

Однако, сила инерции шатуна, отклоняет поршень влево.

Неплохо бы картиночку, ато не понятно о какой силе речь.

Сообщение от hrsrval

А. Э. Хрулев пишет, что на высоких оборотах сила инерции выше, и ненагруженная по определению, левая сторона поршня, фактически оказывается более нагруженной, чем правая нагруженная.

Я не знаю о чем там пишет А.Э. Хрулев, для меня не понятно с чего это по определению нагруженая левая сторона юбки стала вдруг ненагруженой. Но я могу согласиться с тем, что из-за иннерции поршня на высоких оборотах у ненагруженной стороны (правой) условия работы могут быть хуже, чем у нагруженной. Но не потому что боковая сила больше, а из-за того, что при ходе поршня вверх юбка скользит по недостаточно смазанной стенке циллиндра.

[hrsrval]

QUOTE='Alexey-Rus.;3388643']Я думаю, если б это стало одним целым, то были б страшные задиры на контактирующих с пальцем поверхностях.[/QUOTE]
Задиры будут, когда будет достаточное вращение поршня на пальце, но в случае практически единого целого задиров не будет.

Сообщение от Alexey-Rus.

Вот картинка с раскладкой сил.

Если Вы считаете, что на картинке, вектор Pt разложен на вектор Pl и вектор N правильно, ваше право. Я считаю, не правильно. Правило треугольника при сложении векторов.

Сообщение от Alexey-Rus.

Я не знаю о чем там пишет А.Э. Хрулев

А Вы почитайте, на сайте ab-engine, есть его книга, много статей, много экспертиз. Очень интересно.

[Alexey-Rus.]

Сообщение от hrsrval

но в случае практически единого целого задиров не будет.

В случае единого целого обязательно задерет и юбку и цилиндр, т.к. поршень станет вот так |\|.

Сообщение от hrsrval

Если Вы считаете, что на картинке, вектор Pt разложен на вектор Pl и вектор N правильно, ваше право. Я считаю, не правильно.

Ну не знаю, мне и без векторов понятно, что поршень при рабочем ходе обопрется на левую сторону юбки

[А.Н]

Сообщение от Alexey-Rus.

В случае единого целого обязательно задерет и юбку и цилиндр, т.к. поршень станет вот так |\|.

Задерет мягко сказанно, в случае когда, поршень- палец-шатун становятся единым целым, вылазит " Братский кулак"
То еще зрелище.

[hrsrval]

Alexey-Rus, A.H,
Когда я писал,

Сообщение от hrsrval

посмотрите, на систему поршнь - палец - шатун, как единое целое

я писал, чтобы лучше объяснить процесс перекладки в ВМТ и почему поршень сменит опору именно на правую сторону.
Естественно, вращение поршня на оси пальца против часовой стрелки при перекладке в ВМТ будет, т. к. будет работать смещение оси пальца. И естественно, что если б не было смещения, перекладка была бы жестче, с характерным стуком.