Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
завод-изготовитель допускает нулевой зазор поршень/цилиндр, если поршень
с антифрикционным покрытием
сказано про АвтоВАЗ и его производство двигателей. И перед тем как расточить свой БЦ я задавал вопрос и мотордетали и конструкторам в Тольятти. На что получил утвердительный ответ о возможности расточки в ноль. Ответ от АвтоВАЗа не нашёл, о чём собсно и предупредил. Толщина покрытия на юбке поршня примерно сотка, то есть две сотки на диаметр, после приработки материал покрытия забивает поры (точнее канавки стенок цилиндра) и мы получаем требуемый зазор в две сотки на диаметр. Там действительно не всё так просто, сам поршень не цилиндрической формы, а по сути овал с переменными фокусами по высоте поршня. При нагревании он принимает (должен по расчётам) форму цилиндра. Размер под расточку берётся по верху антифрикционного покрытия со стороны шатуна, так как низ это ближе к днищу поршня. Так же должно учитываться снятие материала со стенок при хонинговании.
Цитата:
Сообщение от wanderer 100
ни один ГРАМОТНЫЙ расточник,который дорожит своей репутацией, никогда не станет растачивать "в ноль"!!!
На мою просьбу тоже сильно удивились, но расточили. Им тоже показал переписку с заводом по поводу размеров. На будущие вопросы скажу, что работает у меня двигатель по принципу "и в хвост, и в гриву", причём без всякой обкатки после капиталки. Ну и ещё раз - в ноль можно растачивать при наличии антифрикционного покрытия и хонинговании стенок. Кстати про неровности - сами стенки поршня тоже не "зеркало", причём разные производители по разному выполняют "рисунок" стенок. Это тоже для уменьшения трения. И исключения клина пары цилиндр-поршень.
Цитата:
Сообщение от AliBaba
И почему то ВАЗ не может сделать блок в один размер.
Тут два фактора - культура производства (отношение работника к своим обязанностям) и оборудование на котором производится изготовление детали. У моего движка так вообще цилиндры были промаркированы аж тремя группами, поршни двумя. А реальные зазоры были не сотками, а десятками. Через большие зазоры газы при вспышке проникали в картер и выдавливали воздушномаслянную взвесь через систему отвода картерных газов в канал перед дросселем. Вот и вся проблема.
Добавлю, вышесказанное про жор применимо при условии нормальных поршневых колец, если кольца залегли и не плотно примыкают к стенкам цилиндра, то это совсем другая история. )))
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Последний раз редактировалось mig-quick; 22.02.2024 в 09:33..
Жор масла на этих моторах,не столько из-за зазоров "поршень-цилиндр",сколько из-за безграмотного исполнения маслоотвода маслосъёмных колец ...конструкция сия,явно спроектирована на какие-то строго определённые условия эксплуатации и тип масел,не иначе!Ведь встречаются такие(1,4) моторы,где расход масла не превышает 200 гр на тыщу,вплоть до 200 тыкм пробега,но такие скорей исключение!Узкое кольцо+ куча бестолковых микроскопических отверстий в нём,быстро забиваются при эксплуатации на "не том масле" или "не в тех режимах" + недостаточное кол-во отверстий в порше для отвода масла = резковозрастающий жор.Нечто подобное наблюдалось на 2-литровых моторах Ауди А4 середины "нулевых" ...ЗЫ.Сейчас посмотрел свои записи : при пробеге 202 тыкм,при разборе мотора и замерах поршней и цилиндров,зазоры не превышали 0,07-0,09 мм....при этом жор масла был просто конский из-за МАСЛОСЪЁМНЫХ колец...
wanderer 100, Вы не правы в своих рассуждениях. Я ведь не зря спрашивал про знание вами того, как именно собирают компоненты автомобиля. Не вдаваясь в подробности - при сборке логанов, дастеров, ниссанов и других ино на конвейере к каждой детали прикреплена бирка с вин номером авто (№ двигателя) на который будет установлена эта деталь. На наших конвейерах все детали находятся в одной таре и рабочий просто засовыет в неё руку и то, что попалось устанавливается в авто. Разницу понимаете? Оносительно двигателя это выглядит так - размеры по цилиндрам и поршням в каждой группе имеют какой то диапазон допусков размеров от номинальных значений. И вот в одном двигателе у цилиндра допуск будет со знаком минус (диаметр цилиндра будет несколько меньше номинального по группе), а поршень будет со знаком плюс (диаметр поршня будет несколько больше номинального по группе). В итоге мы получим двигатель в котором зазор пары поршень-цилиндр будет минимальным, всего 5 тысячных (при номинальных размерах он 2 сотки), и ессно у такого двигателя масложора не будет. и работать он будет тише, и перекладки поршней тоже не будет слышно. А если собрать двигатель в котором попадутся детали с противоположными значениями пары поршень-цилиндр то получим двигатель в котором зазоры будут превышены, будет и масложор, и перекладка. А зачастую работники ставят несоответствующие группы поршней к группам цилиндров. Как в моём случае. Повторюсь - у нас нет станков с обеспечением выдерживания размеров на порядок выше требуемых (руководство считает нецелесообразным приобретать такое оборудование - дорого) и у нас нет ответственности рабочих-сборщиков, которые по идее должны ставить подобранные поршни по размерам к соответствующим цилиндрам.
Цитата:
Сообщение от wanderer 100
недостаточное кол-во отверстий в порше для отвода масла
В заводских поршнях на 11194 их нет. В поршнях от мотордетали есть, в других не знаю. Просо я их ставил и поэтому знаю, это не реклама. )))
Цитата:
Сообщение от wanderer 100
куча бестолковых микроскопических отверстий в нём
Ну так спроектируйте не бестолковые, в чём проблема то?
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Это вид внутренних стенок цилиндров. Верхние снимки - нагруженная сторона.
первый
второй
третий
четвёртый
Такое получилось из за отступа по допускам в размерах. В двигателе применяются короткие поршни, поэтому "размер имеет значение". При применении длинных поршней отклонения от номинальных размеров не так сильно влияют на износ, да и сама геометрия длинного поршня немного другая.
Такая картина была при пробеге примерно 20 тык. Так как на момент разборки нового ничего не было (просто интересно было что и как устроено и к чему готовиться), то двигатель и его компоненты были отмыты и всё собрано обратно. После чего куплен комплект поршневой от мотордетали группы "С", прокладка и ещё кой чего сопутствующего.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
вот тут видно как выемка под клапан "съедает" материал со стенки поршня. Поэтому если выемку сделать глубже, то она достанет до проточки под нижнее кольцо. Почему нижнее - потому что сторона с цековками это днище поршня. А дно как известно всегда снизу. )))) Это не я придумал, все вопросы конструкторам. )))) Поэтому на поршне диаметром 76,5 и 77 безвтыка не получается. Впоследствии завод стал писать на коробках предупреждение.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
в 2016 году был куплен вот такой комплект. Прямо на заводе, ехали мимо, отчего не заехать? Напросился на экскурсию по заводу, комплект собрали прямо на конвейере (ну там прям не совсем конвейер).
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Ну так спроектируйте не бестолковые, в чём проблема то?
Они до меня уже спроектированы умными людьми,и которые прекрасно работают,обеспечивая и безвтык и отсутствие масложора...ЗЫ.Дружище,большая просьба - не надо давить меня своим "опытом" ! Я не даю советы людям точить цилиндры "в ноль",основываясь на письмах с заводов,на которых нет ни качественного оборудования,ни отвественности работников (и это не мои выводы - ваши!)...И,если мотор,с "нулевыми" зазорами поршневой ещё как-то работает,то перефразируя известную фразу О.Бендера,скажу так ;" Вас обманули! Вам расточили в гораздо бОльший размер!"...
Линейный вид
